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400亿欠薪基本解决——专访中国劳动学会薪酬专业委员会会长苏海南

发布时间: 2008-01-15 13:33:41   作者:本站编辑   来源: 本站原创   浏览次数:  
摘要: 是什么使拖欠薪水、克扣工资成为某些企业时常发生的现象?近几年,这种情况是否有所好转?正在起草的《工...

是什么使拖欠薪水、克扣工资成为某些企业时常发生的现象?近几年,这种情况是否有所好转?正在起草的《工资条例》何时出台?它会对劳动者获得报酬有哪些实质性保护?
  
  2008年1月15日,南方周末记者就这些问题采访了中国劳动学会薪酬专业委员会会长苏海南。
  
  南方周末:据你们了解,从全国看,企业拖欠员工工资有多少?
  
  苏海南:前些年,累计拖欠工资约有400亿元。这几年,通过对出现拖欠、克扣工资问题比较多的行业、企业进行逐户监督检查,清理、查处案件,到2007年底,前些年发生的拖欠、克扣工资问题基本上解决。仅2007年,各地政府就为156万农民工追回拖欠工资17亿多元。
  
  南方周末:哪些单位拖欠工资最多?
  
  苏海南:大致可分成两种类型:一是某些非公有制企业,对于他们,基本上是有一户拖欠查处一户;另一类是某些国有企业,这些国企由于产业产品结构不合理等原因,在市场激烈竞争的冲击下,效益大幅度下滑,出现亏损、半停工等状况,也出现了拖欠工资情况,且比较难认定。
  
  因为按原有规定,如果国有企业出现停工半停工,第一个月工资照付,第二个月可以相应下调工资。但员工通常把少发的钱也算作拖欠的工资了。这个认定就跟非公有制企业的拖欠性质不同。某些私营企业拖欠工资属于劳资利益的冲突,国有企业是因为经济效益不好发不了工资,又不能随时裁人,只好降低工资水平,这种拖欠不大好认定。
  
  南方周末:为什么私营企业不能利用效益不好作为理由拖欠、克扣工资,而国有企业就可以呢?
  
  苏海南:总体来说,私营企业的工资水平跟劳动力市场价格水平差不多,有些甚至明显低于劳动力市场价格。比如说有的私营企业给你的月薪是600元,但当地的最低工资标准是620元,这就属于低于法定最低工资标准,属于克扣工资;又比如合同约定的工资是800元,应每月10日发,但实际推迟几个月还只发700元,这就是拖欠。非公有制企业如果效益不好,要么裁人,要么关厂,不能以此为由拖欠工资。
  
  从全国统计数据来看,国有企业的平均工资水平比私营企业要明显高一大块。国有企业的工资水平起码是等于、不少还高于劳动力市场同类岗位平均价格。国有企业的工资标准基本上没有低于当地最低工资标准的。由于国有企业效益不好没有按原定工资水平发,又不能及时裁人,原来规定在工作量减少情况下可以适量少发一部分工资,这算“有故”拖欠。但按照劳动合同法的新规定看,现在不能再存在“有故”拖欠了——所有企业都不能拖欠员工工资。
  
  南方周末:国有企业能不能进行经济性裁员,实行破产呢?
  
  苏海南:法律上规定可以这么做,但在现实中尽可能不这么做。大型国有企业往往有几万人,一关地方政府就没得安生了。就业是民生之本,所以尽可能不让老百姓失业,只有这样才能保持稳定。中国目前毕竟还有3800万国企员工。
  
  南方周末:据我了解,拖欠工资的项目有些其实是政府工程。
  
  苏海南:在建筑业里有些是这样的,所以财政补贴的钱大头补给国有企业了,其中部分用于偿还有的政府因工程款不到位造成拖欠工资的部分。总之,政府专门拿钱来还这种拖欠工资,是政府的责任,也是“以人为本”原则的体现。
  
  南方周末:为什么拖欠工资主要发生在劳动密集型企业?
  
  苏海南:劳动密集型企业大多是中小型企业,有些老板处于“原罪”阶段,脑袋里只想着挣钱,能少发工资就少发,能压低就压低;第二,普通劳动者供过于求,工资分配上又没有什么制度规范,比较随意;还有一点,劳动密集型企业利润不高,容易使劳资矛盾回旋的空间比较窄。
  
  与此同时,与执法力量不足、力度不够也相关。由于劳动密集型企业一般是中小企业,数量太多,而劳动监察队伍少,查不过来。
  
  南方周末:这次旧账基本解决后,以后如何保证工资不再被拖欠?
  
  苏海南:首先是要求企业建立健全工资分配制度,特别是工资支付制度,得自己先有规矩;其次要建立工资保证金制度,像建筑行业等,政府要求在工程款里预留一部分作为工资发放的来源。还有欠薪保障制度,比如说要求劳动密集型的加工型企业,按照一定比例,缴纳保障基金,由劳动保障部门代管,存在银行,如果出现欠薪情况,就用这部分钱先垫付工人工资。
  
  深圳已经建立了欠薪保障制度,企业每户交几百块钱,由劳动保障部门专项保管,如果哪个企业出现了拖欠工资,老板又逃逸,就先拿这些钱垫付,再去拍卖企业资产偿还。
  
  还有就是劳动保障守法诚信制度,专门记录企业有没有拖欠,发生了几次,诚信差的就上黑名单,执法部门经常去查你,严重的可以吊销营业执照。如果企业连续几年表现好,就把信用等级提高。企业还是比较怕这个,有的还跟银行贷款联系起来,对信用差的企业少贷或者不贷款。
  
  南方周末:据了解,劳动保障部等机构正在起草工资条例。我们已经有了劳动法和劳动合同法,工资条例的作用是什么?
  
  苏海南:目前这些法律法规不系统、不周全、操作性不强,需要进一步细化。所以工资条例不仅会对工资增长与经济、社会发展、物价等之间的关系在法律上做出相关规定,对最低工资做相应的补充完善,对特殊情况下的工资支付进行规范,比如非正规就业、非全日制劳动者报酬怎么支付?还会对带薪休假、婚丧假、事假、病假等劳动者权利做出具体明确。
  
  此外,工资条例还会回答:在宏观调控上,政府有什么权限,有什么职责,有什么措施和手段。此外,对工资分配的监督检查、管理以及法律责任也会给予明确。这都是以前没有解答过的,或者讲得不够不全不细。就像劳动合同法是对劳动法第三章的进一步扩充完善充实提高一样,工资条例是对劳动法关于第五章工资以及劳动合同法中若干条规定的进一步补充完善和细化。
  
  南方周末:听说工资条例在讨论过程中存在一些分歧,分歧集中在哪些方面?
  
  苏海南:有些事情还没有讨论清楚,比如工资决定,到底谁来决定?再比如工资支付,非正规就业情况下的工资如何支付?特别是宏观调控,在市场经济条件下,政府到底可以有什么样的措施手段,来有效调节微观领域的工资分配行为?到底应该做到什么程度?设计不好,很容易要么是没用,要么变成计划经济的手段,这个度很难把握。

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